J9集团

当人为智能技术以前所未有的快率沉塑全球格局之际，我们不禁要追问：中西方文化将若何在这场技术革射中相互影响、共同演进
？东方的关系性思想与西方的二元逻辑能否在数字化时期找到新的符合点
？

最近，在剑桥大学圣凯瑟琳学院进行的《功夫的力量》图书钻研会前，J9集团信息董事长郭为先生与英国国度学术院院士、剑桥大学社会人类学教授、康河出版社首创人艾伦·麦克法兰于康河出版社剑桥办公室，进行了一场意思非凡的对谈。这次对话是中国企业家与剑桥学者的思想互换，也是对器材方文化在人为智能时期的一次深度探求。

麦克法兰院士与郭为先生于剑桥康河出版社办公室

剑桥大学麦克法兰院士对话中国企业家郭为
中西方文化若何共塑AI将来
？

艾伦·麦克法兰：请您简要介绍一下自己的布景，蕴含您的专业领域、在企业中担任的沉要角色，以及您职业生涯的重要过程。

郭为：我来自中国北京，在北京中关村缔造了一家公司，名为J9集团数码，英文名是Digital China。我们最初的业务是与跨国公司合作，为其在中国的产品提供服务，如今已发展成为一家以AI技术为主导的高科技公司。

我将我们界说为一家从边缘走向主流、走向前沿技术的高科技公司。作为这家公司的首创人，在整个企业实际过程中，我也产生了好多新的思虑，蕴含对数字化技术若何影响人类文化的思虑，以及在治理实际中对功夫的认知。这次来伦敦，也是为了颁发我的新书《功夫的力量》的英文版。您在中国是极度驰名的文化学者，所以这次有机遇在剑桥拜会您，与您互换，我感应极度荣幸。

《功夫的力量》英文版书影

艾伦·麦克法兰：感激。您若何对待人为智能对人类认知能力、社会结构和企业决策过程的影响
？

郭为：人为智能当前是一个极度热点的话题。出格是自从OpenAI基于大说话模型的技术颁布以来，引起了全球、全社会的关注，各人对它产生了很大的进展值。作为一个从事企业工作的科技人员，我对这件事件持相对守旧的态度。纵观人类发展史，好多沉大发现都对人类过程产生了巨大影响，好比瓦特发现的蒸汽机，特斯拉发现的整个电力系统，它们都极大地影响了人类文化。

今天我很荣幸来到国王学院，这里是人为智能最早提倡者图灵先生工作过的处所。我相信人为智能也会对人类发展产生沉大影响，但它是否会像今天社会上宣传的那样产生如此巨大的影响，我还是持保留态度。我的公司从事人为智能利用开发，我们致力于在企业各个领域推广人为智能技术，出格是在整个流程再造方面，AI能够阐扬很大作用。您作为一位文化学者，我相信您对人为智能若何影响整个文化和人类社会也有自己的见解，我很想听听您的高见。

艾伦·麦克法兰：我赞成您的概想，技术对社会的确有巨大影响。若是我们钻研思想技术（而人为智能正是援手人们思虑的技术发展之一），我们能够讨论四五次扭转人类思想方式的伟大革命。

第一次是约3000或4000年前文字的发现，这深刻地扭转了人类的所有，蕴含宗教观点、宗教的缔造、现代经济的成立、城市的鼓起、民族国度的形成。所有这些都因文字的发现而成为可能，在此之前则不成能实现。

第二次是约1450年古腾堡发现印刷术，这使得各类新机组成为可能，如民族国度、新教基督教等新宗教，以及现代科学的诞生。印刷术扩大了人类的思想表延。

第三次是我在《玻璃深潜器：玻璃若何扭转世界》（The Glass Bathyscaphe: How Glass Changed the World）一书中会商的玻璃的影响。玻璃使我们可能观察微幼事物和远距离物体，推进了各类科学的发展，如化学、天文学和物理学等。例如，就在这条路的终点工作的牛顿，他的第二部伟大著述是关于光的性质的，没有玻璃他就无法实现这项钻研。玻璃是人类思想的第三次伟大革命。

《玻璃深潜器：玻璃若何扭转世界》英文版书影

第四次是摄影技术的发展。在此之前，人们用符号、文字和绘画来阐发世界，但从19世纪30年代起头，随着一种可能捉拿世界图像并将其放在板上或照片上的机械的发展，后来发展成为电影，这成为人类思想的第四次伟大革命。

第五次是推算机革命，始于我们此刻所处的这所大学。设计第一台机械推算机的查尔斯·巴贝奇是剑桥大学的数学教授。后来，莫里斯·威尔克斯造作了第一台能解决数学问题的工作推算机。而艾伦·图灵在1935年确定了电子推算机和人为智能的性质。推算机革命是下一个阶段，但它只能进行推算和分析工作。最后，人为智能革命由图灵开创，后出处我们学院的另一位学生杰夫·辛顿持续发展，他发了然神经网络推算步骤，最近获得了诺贝尔奖，他和图灵一样也在国王学院工作。

剑桥是人为智能革命的中心。慢慢地，机械最初扩大了J9集团视野，让我们可能拍摄世界的照片。此刻它们已经进入了J9集团大脑，可能扭转J9集团思虑方式，我们也能扭转折械的思虑方式——但它们依然是机械。

我的同事曾与一款驰名AI闲聊，并提出了一个问题：“麦克法兰在中国有名吗
？”它回覆说：“是的，他在中国极度有名。他是驰名人类学家费孝通的伴侣。”这齐满是大话。我从未见过费孝通，对他一问三不知。它还假造了我写的书和各类事件。

所以问题是，目前所有的人为智能都极不成靠，将虚伪和危险与真实和有效混为一谈。我们将若何应对所有机械都不足人类学问的事实
？ 

郭为：我以为这仍处于人为智能技术极度早期的实际阶段。若是今天我们要证明人为智能能够超过人类，通过AlphaFold的发现现实上已经能够证了然。它已经可能预测两亿幼我类的蛋白质结构，其能力超过任何一位科学家。但反观它在诠释一些极度通用的问题上，却做不到位。

编者注：AlphaFold是由DeepMind开发的人为智能系统，可能正确预测蛋白质的三维结构。2021年，它成功预测了超过2亿个蛋白质结构，这一成就被视为AI在特定专业领域超过人类能力的典型例子。蛋白质结构预测对药物研发、疾病医治和基础生物学钻研拥有沉要意思。 图注：使用AlphaFold新版本，DeepMind致力于仿照蕴含蛋白质和非蛋白质的复杂系统，图中展示的是基因编纂蛋白CasLambda(蓝色)与RNA(紫色)和DNA(粉色)的结合状态。图片起源：Google DeepMind

此刻人类又发了然您刚才提到的ChatGPT这样基于说话的大模型，它们可能极度靠近人类思虑。但正如您刚才诠释的那样，在一些专业领域里，它们现实上齐全没有能力。所以我们此刻面对的问题是，若何将这种通用大模型刷新成某种专业能力。这正是我们企业界或贸易界在思虑的问题。

这里其实有两点我想诠释。第一是底层逻辑，即我们是否定为这个世界是数字的。早期我们以为世界是物质的，这带来了现代文化。而今天，由于推算机的发现产生了大量数据，我们对世界的见解可能转变为世界是数字的，就像毕达哥拉斯曾说的‘世界是数字的’。

从中国文化角度来看，这个世界中的所有都存在相互依存关系，而数字则是表白这种依存关系的方式。若是我们基于彼此依存关系和世界是数字的这样一个思路，那么所有事物都能够用模型来表白。所以我以为人为智能的一个底层逻辑就是我们若何将周围的事物用模型表白出来。

艾伦·麦克法兰：这是否批注技术在沉塑传统知识的传递方式
？从人类学角度来看，知识传递往往依赖于典礼和权威，那么人为智能又将若何扭转企业内部的专家层级结构
？

郭为：我们知路，一个组织往往是一个有人的处所，通常呈三角形或我们所说的金字塔形结构。但金字塔形结构只代表权势的散布。从工作角度来看，组织其实更应该是一个网络化的结构。所以无论是进行数字化转型还是利用人为智能，现实上都是使组织越发扁平化，我以为这是J9集团发展方向。

在传统架构中，可能国王的权势是最大的。而在新的架构中，谁最靠近客户，谁能最有效地解决客户问题，谁的权势就最大。这就是我以为人为智能对传统组织结构带来的沉大刷新影响。

艾伦·麦克法兰：您将通常性和专业性的整合界说为中国人为智能路路的主题。人类学家强调本地化知识。J9集团数码若何将通用人为智能框架与区域特定的企业需要结合起来
？

郭为：任何技术要发展，最沉要的是实显煺及化。以推算机为例，在PC机出现之前，推算机是一种大型机械，只有少数人使用。有了PC之后，它才真正普惠到所有人。各人都起头用推算机工作，因而才影响了J9集团生涯。人为智能在某种意思上也是如此，从前它被少数人使用，这些人将其视为一种特权。我们在做通专融应时，首先要解决的问题是让人人都能发展大模型有关工作。

要实现通专融合当然有前提前提。如我前面所说，一方面我们已经证明专业模型能够超过人类能力；另一方面，作为基础设施的通用模型必要变得越来越经济实惠。中国的DeepSeek发现由于采取了开源战术，使得利用通用大模型的成本险些降为零。当通用大模型的使用成本险些为零时，我们就必要思虑若何将一个通用大模型转变为一个专业模型，或转变为好多幼型专业模型，从而实现AI利用的遍及化。

艾伦·麦克法兰：你以为人为智能在将来十年将对社会和企业产生什么潜在影响
？企业应该若何筹备
？

郭为：我最近一向在思虑这个问题。正如我之前提到的，蒸汽机和电网的发现都对人类产生了巨大影响。此刻社会对人为智能有极度高的进展，但事实上会不会是这样，我很难给出确定的回覆。我以为当前最沉要的是让人为智能贸易化。目前还没有一个案例显示人为智能在贸易领域有大规模利用并产生巨大经济效益。所以作为一个企业家，我在积极索求若何利用人为智能扭转企业工作流程，以及若何在创新产品和服务方面让人为智能阐扬更大作用。

最近我颁发了一篇关于“AI for Process”的文章，探求若何通过AI扭转J9集团工作流程，提高工作效能。目前整个产业界会商最多的是AI Agent（智能代理）。我们若何通过AI Agent来辅助工作
？若何让AI Agent之间实现协同合作，援手人类提高工作效能，创造更大价值
？如我前面所说，我对AI持相对守旧态度，这种守旧体此刻我但愿AI利用可能首先在贸易领域创造巨大价值，而后才有可能对整幼我类发展过程产生更大影响。

您刚才提到，从书写到印刷术到玻璃再到摄影术，这些沉大发现对人类过程产生了巨大影响，那AI是否也属于这个领域
？我此刻还不能给您一个确切答案，只管我正从事AI技术的推广和贸易化工作。当然，AI肯定会对我们当前的工作产生更大影响，而数字化海潮也注定会对整幼我类发展过程产生沉大影响。

艾伦·麦克法兰：好的。我们能够在之后进一步探求人为智能的影响，这正好引出我的下一个问题——正如机械已经在农业和工业领域代替了大量劳动力，人为智能是否也会在贸易领域逐步取代绝大无数工作岗位
？那么，人类将何去何从
？您提出人为智能可能加快从传统造作向智能创造的转型。在这个数字化刷新中，企业该若何预防人类异化
？若是出现了所谓的“后人类组织”，传统公司的概想是否就此终结
？

郭为：人为智能肯定会代替好多沉复性工作和沉复性决策，就是赫伯特·西蒙所说的基于经验的角色，我以为这些将逐步被人为智能所代替。但对于拥有创造性的工作，我以为今天的人为智能还很难取代。由于创造性工作源于人的感情，源于人的感触，而当今的人为智能终于还是一种机械，还没有能力具备人类的感情或感情成分。

艾伦·麦克法兰：关于这个问题，我曾与神经网络开发者杰夫·辛顿进行过会商。他以为，一旦人为智能占有感知能力，感情的产生就成为可能。目前的人为智能仅仅处置电信号，但若它具备了视觉、听觉、味觉和嗅觉等感官能力，它就可能将这些感知综合起来，形成感情履历。到那时，你的人为智能或许会产生爱或恨——它可能会爱你，也可能会恨你。

郭为：辛顿是大家级人物，是诺贝尔奖得主，我不敢赐与任何评论。我只能基于我目前从事的AI工作来讲话。我们还只能停顿在我刚才提到的层面，即用AI代替人类实现很多沉复性工作，减轻我们幼我的繁琐职守，但对于沉大决策和基于人类感情的创新，我以为目前的AI还无法实现。也许依照辛顿所说，在将来可能实现这个指标，这或许是我们共同致力的方向。

艾伦·麦克法兰：我真正好奇的是，这一天到底何时会到来！这些话题我很愿意持续深刻探求。出格引起我兴致的是您提到工作基于关系的概想。中国文化自古以来就是成立在关系之上的——A与B的联系。在中国文化中，沉要的不是你我个别，而是我们之间的关系——即C（关系自身）。这组成了中国与西方截然分歧的世界观基础。

西方思想习惯于二元对抗的数字化方式，非此即彼，正如希腊哲学中的排中律——中央不答理有灰色地带。对与错、左与右、男与女，泾渭明显。正是这种二元思想促使我们发了然数字推算机。

而我以为，中国和您公司的将来优势刚好在于关系思想，即“既是这个也是那个”的包涵性视角。路家、儒家和佛教哲学都蕴含着这种“既...又...”的思想。若我处于您的地位，我会创建一家名为“量子中国”的企业，由于量子逻辑比西方二元数字逻辑更具潜力。多所周知，量子推算机能提供更壮大、更急剧的运算能力，因而人为智能的将来不在二进造数据，而在量子数据。

我视您为一场革命的先驱，您有能力担此沉任。但您必要做一件在您的著述中我尚未看到的工作——更深刻地理解中西方差距。好比，您关于功夫的书中，并未探求中西方在贸易组织和汗青脉络上的分歧。这方面有太多值得进建的内容。

这番话听起来或许有些唐突，但鉴于我比您年长三四十岁，也就答理我对您直抒己见了。

郭为：昨天晚上我在伦敦经济学院也谈到了这个概想。西方文化和数字技术发展到今天，其实是从一个原子的世界走向一个系统的世界。数字化只是系统概想的一种思想方式。中国传统文化从最早起头就是一种系统化思想。所以从某种意思上说，在当现代界，中国传统文化在诠释现代文化时可能有其怪异视角。这就像一个文化的早期阶段，莎士比亚界说了整个英国文学，普希金开创了俄罗优雅学，使它们都鲜丽起来。我以为，中华民族的哲学思想与现代科技的结合，将会产生文化发展的新动力。

艾伦·麦克法兰：我齐全赞成您的见解。从古至今，中国文化始终维持着一种怪异的思想方式，以分歧的角度对待生涯和人际关系。若是您能将这种思想与重要源自西方的现代技术相结合，必将创造出前所未有的新事物。这必要一次思想上的巨大飞跃，英勇索求全新的可能性。因而，我坚信这正是您该当钻营的方向，衷心祝福您在这条路路上获得圆满成功。

郭为：对于您刚才提到中国可能产生出新思想与开创分歧将来的见解，我深表感激。我出格进展将来有机遇向您进建更多哲学思想和文化概想。我感触当前的中国此刻正像春天里的草一样急剧成长，但我也但愿但愿可能受到西方思想的影响，使其可能与现代文化融合在一路。 

郭为先生将他的新书《功夫的力量》
赠送给麦克法兰院士

关于剑桥大家访谈录

观察、倾听、感知、共情——这是人类学家与生俱来的天才。正是凭借这样敏感的洞察力，他们得以穿越文化的迷雾，触碰真实的世界。

"剑桥大家访谈录"项目始于1982年，由英国驰名人类学家、英国粹术院院士、剑桥大学社会人类学教授杰克·古迪爵士（Jack Goody,1919-2015）缔造。其后继者，剑桥大学社会人类学教授、剑桥大学国王学院院士、英国国度学术院院士、英国剑桥康河出版社结合首创人艾伦·麦克法兰（Alan Macfarlane）教授及其团队在从前40余年间，以严谨的学术态度和人类学家特有的观察视角，实现了对300余位世界级学者的深度访谈。

固然这个项目在剑桥缔造，但受访者并不限于来自剑桥大学。他们来自牛津大学、耶鲁大学、哈佛大学、哥伦比亚大学、东京大学等世界顶尖学府，其中蕴含多位诺贝尔奖得主，涉及领域涵盖人类学、科学、工程、汗青、教育、艺术、音乐等多个学科，还蕴含驰名生物学家汤玛斯·亨利·赫胥之孙，和生物学家查尔斯·达尔文的两位曾孙。这些访谈不仅纪录了学者们的学术成就，更系统性地梳理了他们的性命过程、思想演变和时期印记。

这些访谈视频，已经有200多部在剑桥大学视频数据库上颁布，免费盛开给所有人，视频的浏览者来自世界各地数十个国度。

作为"剑桥大家访谈录"项主张第361期，这次对谈秉承了该项目严谨而盛开的学术传统，也是英国康河出版社"思想库"系列项主张沉要组成部门。作为传统的"大家访谈录"项主张延长，康河出版社在积极推动"剑桥全球视野论坛——关于创新与社会的对话"新项目，致力于衔接全球思想翘楚，索求科技与人文融合的将来图景。

文章起源：英国康河书店